ناظره آرتین و بشیر(آیا عیسی مسیح خداست؟)

ناظره آرتین و بشیر(آیا عیسی مسیح خداست؟)(1)

مقدمه

مناظره پیش رو ؛ میان نویسنده این وبلاگ با یکی از دوستان مسیحی درباب الوهیت عیسی مسیح صورت گرفته که متاسفانه همچون مناظره قبلی ما درباره اعتبار کتاب مقدس با عدم پاسخگویی طرف مسیحی به آخرین سوال من ناتمام ماند

قابل ذکر است که نویسنده ، پاسخ بخشی از صحبتهای دوست مسیحی را مشروط به پاسخگویی او به سوالات خود کرده بود که چون مناظره ناتمام ماند در اینجا به تمامی استدلالهای او به طور کامل پاسخ داده شده تا هیچ بحثی بدون پاسخ نمانده باشد

بحث ما از آنجا شروع شد که من در تالار کشف الیقین با بحثی درباره اثبات الوهیت مسیح توسط یکی از دوستان مسیحی مواجه شدم و از او خوستم تا به طور مختصر دلایل خود را درباره این موضوع بیان کند

بحث اینگونه آغاز شد که من به او گفتم . . .

آقای آرتین سلام

اگه ممکنه دلایل خدا بودن مسیح را به صورت مختصرتر ( یعنی 1-2-3-4)بنویسید تا من هم بتونم درموردش اظهار نظر کنم
ممنون

-------------------------------

آرتین

بشیرجان من دلایل کافی در پستهای مختلف نوشته ام و یا لینک داده ام با اینحال
1- چون خودش می گوید.
2- چون کتاب مقدس می گوید
3- چون قدرت بخشش گناهان دارد
4- چون او داور نهایی است
5- چون تنها شخصی است که بعد از مرگ دوباره زنده شده و هرگز نمی میرد

و . . .

------------------------------------

بشیر

سلام آقای آرتین
دلایلی که در اثبات الوهیت مسیح آوردید بسی کم ارزشتر از دلایلی بود که برای اثبات حقانیت کتاب مقدس آوردید
من نمیدانم در مقابل این حرفهاچه بگویم اگر هر یک از ادیان و مکاتب دیگر این دلایل را برای شما بیاورند از آنها قبول میکنید؟ اگر بگویید بله ؛ پس باید قبول کنید که تمامی مکاتب حقند
آیا شما حقانیت تمامی مکاتب دنیا را تایید می کنید؟ اگر تایید می کنید پس چرا یک دین دیگر را انتخاب نکرده اید؟ و اگر نه ! پس چگونه خود ؛ دلیلی می آورید که آن دلیل را از دیگران قبول نمی کنید؟!!
اگر شما از مسلمانان بپرسید که شما از کجا میگویید که الله خداست و آنها بگویند
1- چون خودش گفته
2- چون در قرآن نوشته
3- چون تنها او قدرت بخشش گناهان را دارد
4- چون او در روز قیامت داوری می کند
5- چون او تنها کسی است که نمی میرد
از آنهامی پذیرید ؟
آقای آرتین کدام یک از اینها به عنوان دلیل قابل قبول است؟ آیا در هیچ محکمه ای شهادت افراد به نفع خودشان پذیرفته می شود آیا چون چیزی در کتاب مقدس نوشته پس درست است؟ (یادتان باشد شما هنوز برای اثبات حقانیت کتاب مقدس دلایل محکمه پسندی نیاورده اید)
شما از کجا می گویید که تنها عیسی مسیح قدرت بخشش گناهان را دارد ؟
(البته حدس میزنم که دلایل شما اینها باشد 1- چون خودش گفته 2- چون در کتاب مقدس نوشته 3- چون یارانش گفته اند!!!)
شما از کجا ثابت می کنید که عیسی مسیح داور نهایی است نه الله؟
( آیا دلایلتان اینها است؟ 1- چون در کتاب مقدس نوشته 2- چون یارانش گفته اند!!!)
و دست آخر ....
اینکه شما می گویید عیسی مسیح مرده و بعد از مرگ زنده شده از چه طریقی قابل اثبات است؟
لطفا نگویید چون در کتاب مقدس نوشته؟
آقای آرتین ! من آدم بی انصافی نیستم
اینکه تمامی گذاره های ایمانی با استدلال قابل اثبات نیستند امر واضحی است اما توسل به دلایل ساده انگارانه ای نظیر آنچه شما آورده اید و ضد عقل بودن برخی از آنها ، چیزهایی نیستند که بتوان به ساده گی از کنارشان گذشت
من نمیدانم دلیل شما برای انتخاب دین مسیحیت چه بوده اما واقعا اگر همینها بوده سفارش میکنم که باز نگری عمیقی در اعتقاداتتان بکنید لازم به تذکر نیست که فاصله میان مسیحیت امروز با مسیحیتی که عیسی مسیح آورد فاصله ای به طول تاریخ است
شما اگر اهل تحقیق و مطالعه باشید باید این را بهتر از من بدانید و اگر نمیدانید از هم کیشان غیر تعصبی خود بپرسید
آقای آرتین!
کم نیستند مسیحیانی که به خاطر غیر آن دلایلی که شما آورده اید ، مسیحی شده اند ؛ من این را شخصا از زبان برخی مبلغان مسیحی شنیده ام
برادر گرامی
شما پیش از آنکه یک مسیحی باشید یک انسانید ؛ انسانی که فرقش با غیر انسان در قدرت تفکر اوست
آیا تا کنون به اصول اعتقادات مسیحیت فکر کرده اید که چقدر از عقل فاصله دارند ؟
من اینجا نمی خواهم وارد مباحث استدلالی و نقد مسیحیت بشوم اما حد اقل این را می دانم که آنچه که شما برای اثبات الوهیت مسیح می آورید قابل عرضه بر هیچ انسان عاقلی نیست قصد جسارت ندارم  نداشتن عقل با استفاده نکردن از آن فرق دارد
من به شما - به عنوان یک انسان و نه به عنوان یک غیر هم کیش- سفارش می کنم ؛ کمی در مورد اصول اعتقادات مسیحیت فکر کنید و امیدوارم که گفته های من راهی را پیش روی شما باز کند و شما را به حقیقت واقعی برساند
از خداوندی که آفریدگار ماست کمک بگیرید تا حقیقت را به شما نشان دهد که اگر طالب آن باشید در نهایت ... حقیقت را خواهید شناخت و حقیقت شما را آزاد خواهد کرد
از اینکه حوصله کردید و این چند سطر را خواندید سپاسگذارم
ارادتمند بشیر

-------------------------------------

آرتین

بشیرعزیز
1- حرف و نظر مسیح در مورد خودش بنظر من کاملا صحیح است چون در غیر این صورت او نمی توانست پیامبر نیز باشد .
"برخی اعتقاد دارند که عیسی خداست زیرا ایمان دارند که کتاب مقدس الهام خداست، و چون کتاب مقدس تعلیم می دهد که عیسی خداست، پس او قطعا چنین است. من نیز اعتقاد دارم که کتاب مقدس کاملا کلام الهام شده الهی است؛ اما تصور نمی کنم لازم باشد کسی چنین اعتقادی داشته باشد تا به این نتیجه برسد که عیسی خداست

-----------------------------------

بشیر

آقای آرتین گمان نکنم شما زیاد با قوانین مناظره آشنایی داشته باشید چون یکی از اصلی ترین قواعد آن مستند کردن ادعا به اموری استکه مورد تایید عقلا باشد
دلیل شما عین ادعای شماست
شما ادعا میکنید که عیسی خداست و دلیل آنرا سخن خود عیسی مسیح می دانید
اگر واقعا بالاترین دلیل بر ادعاهای هر کسی ( حتی پیامبر خدا) ، خودش باشد دور نیست زمانی که همه مردم ادعای خدایی و پیغمبری کنند و بالاترین دلیل را هم سخن خودشان بدانند

 بله سخن شما درست است ؛ سخنان پیامبران در مورد خودشان قبول است اما اولا این بعد از اثبات پیامبری آنهاست و ثانیا  هیچ پیامبری تا کنون ادعای خدایی نکرده است
فرعون کسی بود که ادعای خدایی کرد و بالاترین دلیلش را هم گفته خودش می دانست اگر شما به آنچه که میگویید اعتقاد راسخ دارید پس چرا فرعون را خدا نمی دانید
بالاتر از این اگر من روزی ادعای خدایی کردم شما چه دلیلی بر رد آن خواهید داشت آیا بی هیچ قاعده ای ؛ و فقط به صرف گفته های من آن را قبول می کنید؟
برادر گرامی ! لازم نیست ما برای درست یا نادرست بودن بسیاری از سخنان به کسی یا چیزی مراجعه کنیم در بسیاری از موارد عقل هر انسان، بهترین داور است آیا شما برای قضاوت درباره اتفاقات اطراف خود در مرحله اول به عقلتان مراجعه نمی کنید؟
هر چند اموری هم هستند که اثبات آنها به منابع دیگری غیر از عقل نیاز دارد اما این در صورتی استکه یا آن موضوع از حیطه درک عقل خارج باشد یا عقل به تنهایی نتواند به نتیجه درستی درباره آن برسد که گفته های شما هیچ یک از این موارد را در بر نمی گیرد
لازم می دانم برای بار چندم از شما بخواهم دلایلی غیر از آنچه که تا کنون اورده اید برای اثبات الوهیت عیسی مسیح بیاورید وگر نه من و تمامی خوانندگان به این نتیجه خواهیم رسید که ظاهرا مسیحیت دلیل محکمه پسندی برای اثبات ادعاهایش ندارد

-------------------------------------------

آرتین

عیسی به طور قطع ادعا کرد که خداست لذا هر کس باید به این سوال پاسخ دهد: آیا ادعای الوهیت او درست است یا نادرست؟ این سوال نیاز به بررسی بسیار دقیق دارد. در قرن اول، مردم نظرات متفاوتی در مورد هویت عیسی داشتند. اما عیسی یک روز از شاگردانش پرسید: «شما مرا که می دانید؟» پطرس پاسخ داد: « تویی مسیح، پسر خدای زنده.» (متی16: 15و 16)
همه مردم با پاسخ پطرس موافق نیستند، اما هیچکس نیز نمی تواند از سوال عیسی طفره رود. ادعای عیسی در مورد الوهیت خود یا باید درست باشد یا نادرست. اگر درست باشد، پس او خداست و بر ماست که خداوندی او را بپذیریم یا رد کنیم. بهانه ای نیز نداریم. اگر ادعای الوهیت عیسی ناردست باشد، دو راه بیشتر باقی نمیماند: یا خودش می دانست که ادعایش نادرست است، یا نمی دانست. اینک هر یک از این شُقوق را جداگانه مورد بررسی قرار می دهیم و بعد، به شواهد آن خواهیم پرداخت

-------------------------------------------------------

بشیر

آقای آرتین اینکه شما میگویید عیسی مسیح در کتاب مقدس ادعای خدایی کرده را بارها و بارها در جاهای مختلف خوانده ام اما دلیلی برای اثبات آن نیافته ام خیلی دوست دارم بدانم کجای کتاب مقدس عیسی مسیح گفته من خدا هستم
من به گفته های افرادی مانند پولس – که درباره این شخصیت هم حرفهای زیادی برای گفتن دارم – و دیگران کاری ندارم بلکه می خواهم سند این جمله را از زبان خود عیسی مسیح بشنوم

--------------------------------------------------

آرتین

آیا او فریبکار بود؟
وقتی عیسی ادعاهایش را عنوان می کرد، اگر خودش هم می دانست که خدا نیست، پس دروغ می گفت. اما اگر دروغگو بود، قطعاْ ریاکار نیز بود، زیرا دیگران را می گفت که به هر قیمتی صادق باشند، اما خودش در دورغ بزرگی زندگی می کرد و آن را تعلیم می داد. علاوه بر آن، او موجودی شیطانی نیز بود، چرا که دیگران را تعلیم می داد که برای دریافت رستگاری ابدی، به او ایمان بیاورند. اگر می دانست که دروغ می گوید و قادر به اثبات ادعایش نبود، بی تردید فرد شیادی بود. و بالاخره، دیوانه بود چرا که ادعای الو هیتش بود که او را به سوی صلیب کشاند.
مرقس14: 61- 64: « اما عیسی همچنان خاموش ماند و پاسخی نداد. دیگر‌بار کاهن اعظم از او پرسید:«آیا تو مسیح، پسر خدای متبارک هستی؟» عیسی بدو گفت:"هستم، و پسر انسان را خواهید دید که به‌‌ دست راست قدرت نشسته، با ابرهای آسمان می‌آید." آنگاه کاهن اعظم گریبان خود را چاک زد و گفت: "دیگر چه نیاز به شاهد است؟ کفرش را شنیدید. حکمتان چیست؟" آنها همگی فتوا دادند که سزایش مرگ است.( ترجمه هزاری نو)
یوحنا19: 7 :«یهودیان در پاسخ او گفتند: «ما را شریعتی است که بنا‌بر آن او باید بمیرد، زیرا ادعا می‌کند پسر خداست.»
اگر عیسی دروغگو و فریبکار بود، و در نتیجه، فردی شیاد و دیوانه، در اینصورت چگونه می توانست چنین تعالیم اخلاقی عمیق و چنین الگوی اخلاقی نیرومندی برای ما بر جای گذاشته باشد، طوری که هیچکس تا کنون نتوانسته نظیرش را ارائه دهد؟ آیا یک فریبکار آن هم در چنین مقیاس هراس انگیزی، می توانسته چنین حقایق اخلاقی ایثارگرانه ای را تعلیم دهد و چنین الگوی اخلاقی بی نظیری را عرضه می کند؟ چنین تصوری فی نفسه باور نکردنی است

---------------------------------------------------------

بشیر

آقای آرتین
عیسی مسیح فریبکار نبود
چون فریبکاری نوعی دروغ است و او در تمام مدت عمر خود هیچ دروغی نگفت
اما فریبکار نبودن او دلیلی بر الوهیتش نمی شود
این آیات و تمامی آیاتی که مسیحیان برای اثبات این ادعا می آورند هیچ کدام ثابت نمی کند که مسیح به آنچه که آنها میگویند اعتراف کرده باشد و این تنها برداشت آنها از این آیات است
بالاترین سخنی که از او نقل می کنند این استکه او گفته من پسر خدا هستم اما آیا تا کنون با خود فکر کرده اید که چرا عیسی مسیح هیچ گاه به طور مستقیم خود را به عنوان خدا معرفی نکرده  و صدها سال کسانی که به دنبال حقیقت او بودند را در سردرگمی و شک و تردید نگاه داشت ؟

آقای آرتین ! نکند جواب شما این استکه این نیز مانند تثلیث یک راز سر به مهر است و هیچ کس ؛ حتی عالمان مسیحی از آن اطلاعی ندارند؟
فراموش نکنید که ما داریم درباره یکی از اصول اعتقاد مسیحیت - و نه یکی از فروعات آن - صحبت میکنیم اصلی که اگر عیسی مسیح در کتاب مقدس؛ یکبار ، فقط یکبار به آن اعتراف کرده بود دیگرکسی درباره آن به شک و تردید نمی افتاد و این همه بحث و جدل بر سر آن در نمی گرفت
اینها سوالاتی هستند که جواب به آنها نیاز به تفکر و دقت بسیار دارد و من شما را به تلاش برای بدست آوردن پاسخ آنها دعوت می کن